X-Message-Number: 10559 From: Date: Sat, 10 Oct 1998 16:02:24 EDT Subject: cryonics outside the USA Eugen Leitl wrote in German language in exi-euro (a newsgroup which is read by German transhumanists and cryonics prospects) that the product quality of all American cryonics organizations is miserable and that cryonics outside the USA is snake oil. Both is not true. Morticians in Germany and many other countries can freeze a patient immediately after cardiac arrest to dry ice temperature. For a patient frozen to dry ice temperature, the time delays of an international transport are irrelevant. What remains is the problem of freezing damage. Unprotected freezing can disrupt cell structures, but will not dissolve them. Disrupted structures can be repaired by an advanced nanotechnology. That is not only my opinion, but also the opinion of scientists in the relevant areas (medicine, cryobiology, molecular biology, and nanotechnology). The freezing damage problem was discussed at length in cryonet. All writers wish more cryobiological research for improving freezing techniques. (Of course, I wish also more research. If the freezing damage problem can be solved, cryonics will have much more support and the storage time will be shorter.) Such research is currently done by 21CM at Rancho Cucamonga, California. Only very few writers see the freezing damage as a reason not to make cryonics arrangements. It should also be noted that Cryonics Institute can offer protected freezing in Europe and that Alcor (which will hold a training course at its UK facility in November) will soon also be able to offer protected freezing in Europe. (However, protected freezing with current technologies will still leave a freezing damage which will require an advanced nanotechnology for repair.) Furthermore, is Eugen Leitl actually in Rancho Cucamonga, CA? His message for exi-euro was posted from a Russian address (). Now for those who want to read German, Eugen's message and my answer (shorted version) in German language: Eugen schrieb: "Apropos Kryonik: ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber die TEM-Aufnahmen (Kaninchenmodell; wesentlich besserer Zustand als das Gros der Patienten) die ich kuerzlich gesehen haben, sahen extrem schlecht aus. Guter Zustand laut optische Mikroskopie, lausig im TEM. Wenn Vitrifikation demnaechst (Monate bis Jahre) keinen Durchbruch erzielt, bleibt nur noch Fixation und Storage bei niedriger Temperatur (paradoxerweise, haette ich frueher nie fuer moeglich gehalten). Des weiteren moechte ich betonen, dass aufgrund der Operationslatenz (Zeitfenster auesserst eng) Kryonik ausserhalb des Ursprungsgebietes z.Z. m.E. snake oil ist. Auch scheinen die Standards unter den Providern sehr stark zu variieren, wobei z.Z. die Qualitaet des Produkts wohin man auch schaut, leider miserabel ist. Dies kann, und wird sich moeglicherweise aendern (es sind einige heisse Dinge am Kochen, aber :X wegen NDA), doch im Augenblick ist die Lage, wie oben skizziert, nicht die beste (sorry, Klaus). ciao, 'gene, Rancho Cucamonga CA." Ich mu=DF dem ganz entschieden widersprechen. Bestatter in Deutschland und vielen anderen L=E4ndern k=F6nnen einen Patienten unmittelbar nach dem Herzstillstand einfrieren und auf Trockeneistemperatur herunterk=FChlen. Bei Trockeneistemperatur sind die Verz=F6gerungen, die durch den internationalen Transport verursacht werden, irrelevant. Was bleibt, ist das Problem der Gefriersch=E4den. Das Einfrieren kann Zellstrukturen zerreissen, aber nicht aufl=F6sen. Zerrissene Strukturen k=F6nnen durch eine fortgeschrittene Nanotechnologie repariert werden. Das ist nicht nur meine Meinung, sondern auch die von Wissenschaftlern in den betreffenden Gebieten (Medizin, Kryobiologie, Molekularbiologie und Nanotechnologie). Im =FCbrigen ist Einfrieren mit Gefrierschutzbehandlung auch in Europa m=F6glich. Klaus Reinhard <> http://members.aol.com/klausrei/klausrd.htm Rate This Message: http://www.cryonet.org/cgi-bin/rate.cgi?msg=10559